I videoen under ser du ledelsesguru Tom Peters fortelle om de 2 mest undervurderte markedene i verden:
Denne videoen er fra 2007, men jeg husker jeg så Tom Peters på et seminar på Hotel Bristol i år 2000. Han snakket om akkurat det samme; Kvinner og eldre tas ikke på alvor som innkjøpere/forbrukere! Er det ikke på tide å gjøre noe?
Min påstand er at de virksomhetene som begynner å ta disse målgruppene på alvor, og legger fra seg alt fjas og innarbeidede stereotypier, vil kunne finne en gullgruve i ellers trange tider.
Lag nettløsninger for kvinner
Jeg tror at den første som tør å kaste ut alle personasene og brukerhistoriene som dreier seg om menn og designe utelukkende mot et kvinnelig publikum vil få kjempesuksess. Altfor ofte prøver vi å designe for “alle”, og selv om det fra et brukervennlighetsperspektiv sikkert er riktig, ligger det et stort potensiale i å velge bort målgrupper. Menn har liten “buying power” – hiv oss ut!
Hvordan lage en skikkelig nettbutikk for kvinner? En ikke navngitt webdesigner/-utvikler foreslo “rosa bakgrunn?”, noe som vel understreker hvor lite folk vet om emnet (og hvor useriøst vi tilnærmer oss det!).
Jeg tror ikke det finnes noen ultimat guideline for hvordan en designer for kvinner, men jeg vet at ethvert prosjekt der kvinnene sitter med beslutningsmyndigheten – og ikke blir sablet ned av “IT-gutta” – gir gode løsninger. Så jeg har to råd til mannlige og kvinnelige toppsjefer:
Sørg for at det er tilstrekkelig med kvinner i prosjektgruppen og gi dem mandat til å ta beslutninger på design og interaksjon.
Web handler om nettverk mellom mennesker – ikke om IT – så vær forsiktig med å ta med folk som “kan data”. IT / Web er for viktig til å overlates til IT-folk!
Det mange gutte-nerder i webbransjen og i prosjektgruppene rundt omkring, og selv om vi er rasende dyktige alle sammen, har mange av oss en tendens til å tenke teknologi foran mennesker – og det gir dårligere nettløsninger.
Lag nettbutikker for eldre
Også denne kjøpesterke gruppen neglisjeres på nett. Stort sett trekker vi kun frem eldre når vi skal snakke tilgjengelighet og viktigheten av at radioknappene er store nok til at en skjelvende hånd klarer å treffe.
Hvorfor er vi så nedlatende? Burde vi ikke tilby denne kjøpesterke gruppen en overflod av lekre nettsider og skreddersydde produkter? De elsker jo å få ting gjort på nett.
Gamle mennesker har et helt liv fullt av søkeord i hodet, noe som enhver som jobber med longtail burde se potensialet i. (Carl Størmer om longtail)
Missforstå meg rett. Tilgjengelighet er veldig viktig, men hvis vi kun definerer eldre som mennesker med dårlig syn og nedsatt motorisk evne, så bommer vi stygt.
Et helt uvitenskapelig eksempel, kun basert på min 80 år gamle stefars nettbruk:
Noen gamle ELSKER å løse oppgaver på nett. Han elsker nettbanken og får han to regninger på en dag, så sparer han den ene til dagen etterpå for å kunne gå inn i nettbanken igjen. Dette handler ikke om tydelig kjøpsprosess, men om min stefars ønske om å lykkes med oppgaver. Hvis dette mønsteret går igjen burde en kanskje sette opp nettbutikker for eldre med et mer oppgavefokus?
Hvor er webbransjen?
Er vi flinke nok til å ta disse gruppene på alvor i utviklingen av nettsteder, eller spyr vi ned kvinner med overfeminine designelementer og kjeder i hjel eldre med Jakob Nielsensk Usability-fokus?
Et søk på “Web Design for women” gir disse toppresultatene;
Da jeg studerte ved DPH (NITH) i Bergen for en god del år siden, arrangerte vi et “Internettkurs” for byens seniorer. Kurset var en så stor suksess at det ble smekkfullt i løpet av veldig kort tid og vi måtte dessverre avvise mange pensjonister.
Kurset var selvsagt gratis og ble gjennomført på dugnad med næringslivet som sponsorer (deriblant Ica rett hjem). Det var lagt opp til opprettelse av hotmailkonto (var en del år siden..) og øving i hvordan sende/motta e-post, samt hvordan søke seg frem til nettsider etc.
Hvorfor er det ikke flere slike tiltak? Større glede over å “mestre Internett” har jeg aldri sett. Burde ikke være noe stress å få til liknende tiltak her i Oslo ved f.eks. UiO.
50+ har hatt internett på jobben i 10 år. (de som er yngre enn 67) Det er ikke skills som mangler, det er gode konsepter som adresserer eldres interesser og behov.
Nja, ikke helt enig i det. Du har mange 50+ som ikke jobber på kontor og som derfor ikke benytter seg av “datamaskiner”/Internett i sitt daglige arbeid. Disse personene er nok like interessert i å kunne beherkse en nettleser og Internett som de som sitter foran en datamaskin åtte timer om dagen.
poeng, men for virksomheter som ønsker å tilnærme seg 50+ /60+ som målgruppe handler det ikke om å lære folk å bruke en nettleser. Du undervurderer målgruppen!
De som går på kurset “internett for eldre” gjør det antagelig fordi de har behov for å lære seg å bruke en nettleser og er ikke representative. Hvor mange var det som IKKE gikk på kurset??
De gamle (er 50+ egentlig gammelt lenger?) jeg kjenner er ressurssterke, smarte og oppegående folk som ikke trenger å gjetes gjennom nettet.
Helt klart et godt poeng med flere gode kvinner i denne bransjen. Jeg tror folk syns det er for usikkert å satse på kun kvinner eller kun eldre. Det vil jo være en risk å gjøre dette, men som du sier – kanskje man lykkes stort. Så hva skal dere lage? ;-)
Joda, sant det du skriver. De som allerede kan bruke nettet vil ha utbytte av at nettbutikker tilrettelegges for dem, det er jeg helt enig i.
Det jeg sier er at det samtidig også finnes mange potensielle kunder der ute som ennå ikke har lært seg å bruke nettet, men som gjerne ville hatt stort utbytte av det. Da tenker jeg ikke bare på å kunne sende e-post, men for å kunne handle online og få varene levert rett på døren, evt kjøpe julegaver til barebarna som bor i en annen by, benytte seg av nettbank etc.
Begge deler er nok fornuftig. Kanskje litt stygt å si det, men kanskje fordi at det er et synkende problem, så er det “lett” for nettbutikker å ikke tilrettelegge butikken for de eldre…?
Vi skal ikke lage noe som helst, men det har irritert meg lenge at det ikke tenkes mer på eldre i produktutviklingen. Det er knappstørrelse og tydelig kjøpsprosess som går igjen.
Viktig nok det, men hvorfor ikke gjøre en jobb med å finne ut hva eldre målgrupper ønsker å finne foran og bak disse knappene?
På nettet er jo eldre en stor nok målgruppe til å fortjene sine nisjesites!
NB: Jeg snakker ikke om websider som sier “Dette er en webside for oss gamle”, jeg snakker om websider som utvikles etter analyse av eldre målgrupper og deres behov og interesser. Ingen som liker å bli satt i bås pga. alder.
nja. Produktene til enklere liv er jo bra, men egentlig tenker jeg mer på f.eks. reiser for eldre, forsikring for eldre, mobilabonnement for eldre. Altså vanlige produkter og tjenester – skreddersydd mot eldre, og ikke på den vanlige “stakkars deg som er så gammel og skrøpelig”-måten.
Hurtigruten har jo f.eks Jazz-cruise -> Glitrende produkt, helt klart en 50+ målgruppe, men det tar utgangspunkt i interessen ikke i alderen. Da tar du målgruppen på alvor. Kanskje burde de se på andre ideer som f.eks. slektforskningscruise for amerikanere med slekt langs kysten? Slektsforskning er også en interesse som tiltar med alderen. Kanskje et historie-cruise? Hva vet jeg?
12
Thomas
15:19, 17. mars 2009
Jeg kjøpte en laptop til svigerfar i hans 70-årsdag i januar. Dette er hans første datamaskin, og tro det eller ei; første gang han er på nett.
Han takler Finn.no mye bedre enn hva jeg gjør, og jeg mener ikke at Finn.no tar mye hensyn til urutinerte brukere. Så feil tok jeg, tydeligvis. Det han derimot sliter med er nettavisene, han forstår ikke “konseptet” med at du må trykke på artikler istedet for å “bla”, da spesielt ikke artikler som ikke har “les mer”, men bare har et klikkbart bilde. En veldig morsom observasjon som jeg ikke klarte å besvare med noe fornuftig.
Jeg jobber som webdesigner og kjenner til dette problemet, mn kanskje mest på andre områder. Ta spillbransjen feks. Bare for å ha sagt det; Sims spillene burde banet vei for mange artige spill for kvinner (eller alle målgrupper). Men skjer det noe på markedet for kvinner? Neida. Sims får trave alene.
Jeg har sett meg drittlei på spill hvor det skal skytes og drepes, kriges og herjes. Jeg vil ha spill som feks Sims, men i nye varianter!
Litt usikker på hva denne diskusjonen dreier seg om.
Er det
A. Vi må lage innovative tjenester for eldre/kvinner
B. Vi må tilpasse brukeropplevelsen for eldre/kvinner
Siden internett er som skapt for nicher, så vil det absolutt være mulig å tjene store penger på nichetjenester.
Spørsmålet mitt til Kåre blir da:
Si at Apple skulle lage en iTunes-musikktjeneste for eldre. Hvordan ville du beskrive den? Hva skiller den fra iTunes som vi kjenner den i dag?
Musikken og markedsføringen vil sannsynligvis være annerledes enn “hits” som vi finner der i dag, men vil brukeropplevelsen være veldig annerledes?
15
Lisa
20:28, 17. mars 2009
Kåre og kp: likestiller dere virkelig eldre OG kvinner når det gjelder nettkunnskap??
Og; Uten å ha analysert noen tall, men jeg vil tro oss jenter er mye bedre onlineshoppere enn gutta…
Vi likestiller absolutt ikke kvinner og eldre når det gjelder nettkunnskap. Det er Tom Peters utsagn om at kvinner og eldre ikke blir tatt alvorlig som kunder, som er utgangspunktet for diskusjonen.
Philip: Jeg vet ikke hvordan det vil se ut med en Itunes for eldre, men jeg mener at en bør ta denne målgruppen såpass på alvor at en gjør en segmentering og analyse av den.
Mine antagelser vil være at de kanskje vil være mer albumorienterte, kanskje vil de kreve indeksering på takt-art fordi de vil ha musikk å danse til (Noe som ville vært kult å ha for oss alle)
—-
mine fra Petersforedraget på Bristol i 2000:
– One of my female friends with the strange first name “Senator”.. was buying a car and had her five year old son with her. After walking around the store for over half an hour finally a salesman approached – her son! “Are you looking for a new car for mummy?”
@kåre
Er det egentlig behov for å skreddersy nettsteder mot kvinner. Er det ikke mer et spørsmål om å skreddersy innholdet slik at det samsvarer med det kvinner er på jakt etter? På samme måte som vi skreddersyr nettjenester etter hva mannlige og kvinnelige bønder og elektrikere er på jakt etter. Ditt minne fra Peters foredraget i 2000 om den kvinnelige senatoren og hennse 5 år gamle sønn – holder vi kanskje best i live dersom vi behandler kvinner annerledes – fordi de er kvinner.
Det er ikke nødvendig, men om en ønsker å satse på det segmentet, så må det gjøres en jobb med produktutvikling, interaksjon, design, -> Hele pakken!
Poenget er vel ikke nødvendigvis å behandle kvinner annerledes, men å som du sier skreddersy innhold og utvikle produkter som de vil kjøpe (siden det er de som tar de fleste kjøpsbeslutninger..)
MEn kanskje viktigst: Å sørge for at kvinner er involvert og vblir hørt når viktige beslutninger om konsepter, interaksjon og design skal tas.
21
Åge Wedøe
14:53, 18. mars 2009
@kåre
Det at en må se på alt fra produktet, interaksjonen, designet mv – når en skal målgrupperette en tjeneste er jo ikke noe nytt. Det må vi alltid. Om vi retter oss mot kjønnsbestemte eller fag-/interessebestemte målgrupper.
Ellers tror nok også jeg at kvinner bringer andre verdier og fokus inn i prosjektene. De kom nok litt for sent inn i spillindustrien. Der driver fremdeles gutta med sin følelseskalde massemorderopplæring.
Mia er ikke den eneste som har sett seg lei på det.
Saken er at i målgrupperettingen så dukker ofte stereotypene frem: drill og stikksag-websidene utvikles mot menn, men det er jo ofte kvinnene som faktisk tar initiativet til oppussing.
Så selv om det er mange macho menn som kjøper håndverksutstyr, så finnes det penger å tjene for den som tar kvinnene på alvor og lager en håndverkerbutikk med dertil hørende web skreddersydd for damer.
23
Linn
15:51, 18. mars 2009
Nå får man det jo til å høres ut som kvinner er en ensartet målgruppe. Det er nok litt skivebom. Dessuten så finnes det utallige nettbutikker og siter rettet mot kvinner så tror det “problemet” er løst for lenge siden. De lekreste nettbutikkene er stort sett rettet mot kvinner så vidt jeg har sett faktisk. Men disse vet sannsynligvis ikke dere mannfolk om ;) Er det ikke også sånn at kvinner faktisk handler mer på nett enn menn nå, mener jeg leste det for en stund siden?
Eldre derimot, kan jeg se at det kan være interessant å se nærmere på. Men, hører ikke eldre som regel til i andre målgrupper enn båsen “eldre”? Og ønsker de å være i den båsen?
Og for å få opp dårlige sider trenger du bare søke web design, det betyr ikke at disse sidene er kremen innen webdesign, snarer tvert om. Så å bruke søkeresultat fra google sier veldig lite om hva som skjer der ute.
Joda, Linn, men tar de som lager Business Intelligence løsninger eller setter opp promosites for nye bil-modeller tilstrekkelig hensyn til kjøpevillige kvinner i utviklingen av sine produkter/sitt design?
25
Åge Wedøe
16:33, 18. mars 2009
Tror Linn setter fingeren i øyet på problemet her; Og problemet er klassisk; Kvinner er ikke en ensartet målgruppe. Like lite som menn og eldre er det.
Målgruppedefinisjoner blir vanskeligere og vanskeligere. Ser på meg selv som en utfordring:
- er mann, 60 +, småbarnspappa, bestefar, handyman, har noen hobbyer, har hus og hage, leder et idrettslag, har en båt som skulle vært pusset opp, liker musikk, liker å lage mat, spiller golf, jobber i en kreativ bransje, osv osv. I jobbsammenheng leser jeg kuttisme. Privat leser jeg mye, og om mangt.
Jeg tilhører ikke én målgruppe – jeg tilhører et gedigent potensiale som KAN være interessert i det du tilbyr. Uansett hva du tilbyr.
Tror ikke det utgjør stor forskjell for et eventuelt nettsted om du her skifter ut mann med kvinne og bestefar med bestemor. En behøver ikke redesigne nettstedet av den grunn.
Eller har jeg ikke forstått poenget? (det har hendt før.. :-)
26
Linn
16:35, 18. mars 2009
Business Intelligence løsninger vet jeg veldig lite om så det kan jeg ikke uttale meg om.
Og du har nok et poeng når det gjelder promosites for bil-modeller, men kun når det gjelder de større bil modellene, småbil markedet virker jo veldig rettet mot kvinner og det er muligens i seg selv litt patroniserende?
Det som virkelig mangler er flere kvinner i bransjen, er fortsatt en overraskende mannsdominert bransje. Er ikke akkurat noen overflod av kvinner som jobber med det kreative, virker som de holder seg til mer tradisjonell reklame og grafisk design og det er litt synd synes jeg.
Du er en eldre kar (selv om du holder deg skammelig bra) som ikke blir tatt alvorlig nok, fordi markedsførere og selgere setter deg i båsen “eldre” og vil selge deg bladet “Vi over 60″, pensjonssparingspakker, helseprodukter osv. De klarer ikke å se at også de over 60 har de samme interessene som da de var 30-40, men nå mer penger og tid til å dyrke dem.
Ser jeg har litt ulik argumentasjon her, men det er flere måter å tilnærme seg dette på. Poenget er at altfor få gjør det!
29
Åge Wedøe
16:51, 18. mars 2009
Og da har vi kanskje kommet frem til at det ikke er avgjørende nødvendig å tenke så mye på om det er kvinner, menn, yngre, eldre, – men mer på om vedkommende bruker kan tenkes å være interessert i det jeg har å tilby..?
Og – ja du har helt rett. Jeg ble ikke sur da jeg fikk tilbud om abb. på “Vi over 60″. Jeg ble totalt irrasjonelt agressiv.
:-)
:) men 60åringen har gjerne nedbetalte lån og har mer penger enn sine yngre interessefeller, og da vil i alle fall jeg, som den sleipe markedsføreren jeg er, prøve å ta meg mye bedre betalt. for å ta meg bedre betalt – så må jeg tilføre noe av verdi. og for å tilføre noe av verdi – så må jeg forstå dine behov. og for å forstå dine behov – så må jeg ta deg på alvor og lytte!
Hvorfor selge deg mp3er til 8 kroner stykke når jeg kunne solgt deg en Led Zeppelins Limited Edition deluxe-boks til 2000 kroner?
32
Linn
17:57, 18. mars 2009
Slutter meg til Åge. Viktigste er kanskje derfor å etterstrebe et kjønnsnøytralt og brukervennlig design istedenfor å forsøke å nå menn/kvinner/eldre.
Begynner å angre på at jeg endret tittel på dette innlegget fra “To markeder som kan redde ditt firma fra finanskrisen” til den mer websentrerte versjonen.
Dette handler i mye større grad om forretningsutvikling, men jeg tør likevel å påstå at vi i webbransjen er altfor opptatt av å være noe for alle istedet for mye for noen.
34
Linn
19:01, 18. mars 2009
Ja det synes jeg er et interessant poeng. Man skal kanskje ikke være så redd for å være litt smal?
Og beklager, jeg kommer inn i dette mer fra et design standpunkt. Ser at det ble feil :)
35 kommentarer til "Kvinner og eldre tas ikke på alvor på web"
Da jeg studerte ved DPH (NITH) i Bergen for en god del år siden, arrangerte vi et “Internettkurs” for byens seniorer. Kurset var en så stor suksess at det ble smekkfullt i løpet av veldig kort tid og vi måtte dessverre avvise mange pensjonister.
Kurset var selvsagt gratis og ble gjennomført på dugnad med næringslivet som sponsorer (deriblant Ica rett hjem). Det var lagt opp til opprettelse av hotmailkonto (var en del år siden..) og øving i hvordan sende/motta e-post, samt hvordan søke seg frem til nettsider etc.
Hvorfor er det ikke flere slike tiltak? Større glede over å “mestre Internett” har jeg aldri sett. Burde ikke være noe stress å få til liknende tiltak her i Oslo ved f.eks. UiO.
Som du nevner en god del år siden…
50+ har hatt internett på jobben i 10 år. (de som er yngre enn 67) Det er ikke skills som mangler, det er gode konsepter som adresserer eldres interesser og behov.
Nja, ikke helt enig i det. Du har mange 50+ som ikke jobber på kontor og som derfor ikke benytter seg av “datamaskiner”/Internett i sitt daglige arbeid. Disse personene er nok like interessert i å kunne beherkse en nettleser og Internett som de som sitter foran en datamaskin åtte timer om dagen.
poeng, men for virksomheter som ønsker å tilnærme seg 50+ /60+ som målgruppe handler det ikke om å lære folk å bruke en nettleser. Du undervurderer målgruppen!
De som går på kurset “internett for eldre” gjør det antagelig fordi de har behov for å lære seg å bruke en nettleser og er ikke representative. Hvor mange var det som IKKE gikk på kurset??
De gamle (er 50+ egentlig gammelt lenger?) jeg kjenner er ressurssterke, smarte og oppegående folk som ikke trenger å gjetes gjennom nettet.
Fjern ordet “du” fra forrige kommentar. lite konstruktivt. undervurderingen gjelder oss alle.
Poenget er at det må utvikles produkter og tjenester for eldre og det må selges til dem på deres premisser.
Helt klart et godt poeng med flere gode kvinner i denne bransjen. Jeg tror folk syns det er for usikkert å satse på kun kvinner eller kun eldre. Det vil jo være en risk å gjøre dette, men som du sier – kanskje man lykkes stort. Så hva skal dere lage? ;-)
Joda, sant det du skriver. De som allerede kan bruke nettet vil ha utbytte av at nettbutikker tilrettelegges for dem, det er jeg helt enig i.
Det jeg sier er at det samtidig også finnes mange potensielle kunder der ute som ennå ikke har lært seg å bruke nettet, men som gjerne ville hatt stort utbytte av det. Da tenker jeg ikke bare på å kunne sende e-post, men for å kunne handle online og få varene levert rett på døren, evt kjøpe julegaver til barebarna som bor i en annen by, benytte seg av nettbank etc.
Begge deler er nok fornuftig. Kanskje litt stygt å si det, men kanskje fordi at det er et synkende problem, så er det “lett” for nettbutikker å ikke tilrettelegge butikken for de eldre…?
De fleste tilrettelegger for ‘alle’ – noe som vil gi en nedsatt opplevelse. Men det er jo ‘trygt’.
Vi skal ikke lage noe som helst, men det har irritert meg lenge at det ikke tenkes mer på eldre i produktutviklingen. Det er knappstørrelse og tydelig kjøpsprosess som går igjen.
Viktig nok det, men hvorfor ikke gjøre en jobb med å finne ut hva eldre målgrupper ønsker å finne foran og bak disse knappene?
På nettet er jo eldre en stor nok målgruppe til å fortjene sine nisjesites!
NB: Jeg snakker ikke om websider som sier “Dette er en webside for oss gamle”, jeg snakker om websider som utvikles etter analyse av eldre målgrupper og deres behov og interesser. Ingen som liker å bli satt i bås pga. alder.
@Kåre Du tenker da på hvilke produkter som selges? Du har jo butikker som Seniorland og enklereliv.no.
nja. Produktene til enklere liv er jo bra, men egentlig tenker jeg mer på f.eks. reiser for eldre, forsikring for eldre, mobilabonnement for eldre. Altså vanlige produkter og tjenester – skreddersydd mot eldre, og ikke på den vanlige “stakkars deg som er så gammel og skrøpelig”-måten.
Hurtigruten har jo f.eks Jazz-cruise -> Glitrende produkt, helt klart en 50+ målgruppe, men det tar utgangspunkt i interessen ikke i alderen. Da tar du målgruppen på alvor. Kanskje burde de se på andre ideer som f.eks. slektforskningscruise for amerikanere med slekt langs kysten? Slektsforskning er også en interesse som tiltar med alderen. Kanskje et historie-cruise? Hva vet jeg?
Jeg kjøpte en laptop til svigerfar i hans 70-årsdag i januar. Dette er hans første datamaskin, og tro det eller ei; første gang han er på nett.
Han takler Finn.no mye bedre enn hva jeg gjør, og jeg mener ikke at Finn.no tar mye hensyn til urutinerte brukere. Så feil tok jeg, tydeligvis. Det han derimot sliter med er nettavisene, han forstår ikke “konseptet” med at du må trykke på artikler istedet for å “bla”, da spesielt ikke artikler som ikke har “les mer”, men bare har et klikkbart bilde. En veldig morsom observasjon som jeg ikke klarte å besvare med noe fornuftig.
Jeg jobber som webdesigner og kjenner til dette problemet, mn kanskje mest på andre områder. Ta spillbransjen feks. Bare for å ha sagt det; Sims spillene burde banet vei for mange artige spill for kvinner (eller alle målgrupper). Men skjer det noe på markedet for kvinner? Neida. Sims får trave alene.
Jeg har sett meg drittlei på spill hvor det skal skytes og drepes, kriges og herjes. Jeg vil ha spill som feks Sims, men i nye varianter!
Litt usikker på hva denne diskusjonen dreier seg om.
Er det
A. Vi må lage innovative tjenester for eldre/kvinner
B. Vi må tilpasse brukeropplevelsen for eldre/kvinner
Siden internett er som skapt for nicher, så vil det absolutt være mulig å tjene store penger på nichetjenester.
Spørsmålet mitt til Kåre blir da:
Si at Apple skulle lage en iTunes-musikktjeneste for eldre. Hvordan ville du beskrive den? Hva skiller den fra iTunes som vi kjenner den i dag?
Musikken og markedsføringen vil sannsynligvis være annerledes enn “hits” som vi finner der i dag, men vil brukeropplevelsen være veldig annerledes?
Kåre og kp: likestiller dere virkelig eldre OG kvinner når det gjelder nettkunnskap??
Og; Uten å ha analysert noen tall, men jeg vil tro oss jenter er mye bedre onlineshoppere enn gutta…
kommentar nummer 14 kan misforstås. “eldre/kvinner” var ment som enten eller.
A. Vi må lage innovative tjenester for kvinner
B. Vi må må tilpasse brukeropplevelsen for kvinner
C. Vi må lage innovative tjenester for eldre
D. Vi må må tilpasse brukeropplevelsen for eldre
Da ble det kanskje tydeligere?
Vi likestiller absolutt ikke kvinner og eldre når det gjelder nettkunnskap. Det er Tom Peters utsagn om at kvinner og eldre ikke blir tatt alvorlig som kunder, som er utgangspunktet for diskusjonen.
Philip: Jeg vet ikke hvordan det vil se ut med en Itunes for eldre, men jeg mener at en bør ta denne målgruppen såpass på alvor at en gjør en segmentering og analyse av den.
Mine antagelser vil være at de kanskje vil være mer albumorienterte, kanskje vil de kreve indeksering på takt-art fordi de vil ha musikk å danse til (Noe som ville vært kult å ha for oss alle)
—-
mine fra Petersforedraget på Bristol i 2000:
– One of my female friends with the strange first name “Senator”.. was buying a car and had her five year old son with her. After walking around the store for over half an hour finally a salesman approached – her son! “Are you looking for a new car for mummy?”
Det er den holdningen jeg vil bli kvitt!
mine = minne
@kåre
Er det egentlig behov for å skreddersy nettsteder mot kvinner. Er det ikke mer et spørsmål om å skreddersy innholdet slik at det samsvarer med det kvinner er på jakt etter? På samme måte som vi skreddersyr nettjenester etter hva mannlige og kvinnelige bønder og elektrikere er på jakt etter. Ditt minne fra Peters foredraget i 2000 om den kvinnelige senatoren og hennse 5 år gamle sønn – holder vi kanskje best i live dersom vi behandler kvinner annerledes – fordi de er kvinner.
Det er ikke nødvendig, men om en ønsker å satse på det segmentet, så må det gjøres en jobb med produktutvikling, interaksjon, design, -> Hele pakken!
Poenget er vel ikke nødvendigvis å behandle kvinner annerledes, men å som du sier skreddersy innhold og utvikle produkter som de vil kjøpe (siden det er de som tar de fleste kjøpsbeslutninger..)
MEn kanskje viktigst: Å sørge for at kvinner er involvert og vblir hørt når viktige beslutninger om konsepter, interaksjon og design skal tas.
@kåre
Det at en må se på alt fra produktet, interaksjonen, designet mv – når en skal målgrupperette en tjeneste er jo ikke noe nytt. Det må vi alltid. Om vi retter oss mot kjønnsbestemte eller fag-/interessebestemte målgrupper.
Ellers tror nok også jeg at kvinner bringer andre verdier og fokus inn i prosjektene. De kom nok litt for sent inn i spillindustrien. Der driver fremdeles gutta med sin følelseskalde massemorderopplæring.
Mia er ikke den eneste som har sett seg lei på det.
Saken er at i målgrupperettingen så dukker ofte stereotypene frem: drill og stikksag-websidene utvikles mot menn, men det er jo ofte kvinnene som faktisk tar initiativet til oppussing.
Så selv om det er mange macho menn som kjøper håndverksutstyr, så finnes det penger å tjene for den som tar kvinnene på alvor og lager en håndverkerbutikk med dertil hørende web skreddersydd for damer.
Nå får man det jo til å høres ut som kvinner er en ensartet målgruppe. Det er nok litt skivebom. Dessuten så finnes det utallige nettbutikker og siter rettet mot kvinner så tror det “problemet” er løst for lenge siden. De lekreste nettbutikkene er stort sett rettet mot kvinner så vidt jeg har sett faktisk. Men disse vet sannsynligvis ikke dere mannfolk om ;) Er det ikke også sånn at kvinner faktisk handler mer på nett enn menn nå, mener jeg leste det for en stund siden?
Eldre derimot, kan jeg se at det kan være interessant å se nærmere på. Men, hører ikke eldre som regel til i andre målgrupper enn båsen “eldre”? Og ønsker de å være i den båsen?
Og for å få opp dårlige sider trenger du bare søke web design, det betyr ikke at disse sidene er kremen innen webdesign, snarer tvert om. Så å bruke søkeresultat fra google sier veldig lite om hva som skjer der ute.
Joda, Linn, men tar de som lager Business Intelligence løsninger eller setter opp promosites for nye bil-modeller tilstrekkelig hensyn til kjøpevillige kvinner i utviklingen av sine produkter/sitt design?
Tror Linn setter fingeren i øyet på problemet her; Og problemet er klassisk; Kvinner er ikke en ensartet målgruppe. Like lite som menn og eldre er det.
Målgruppedefinisjoner blir vanskeligere og vanskeligere. Ser på meg selv som en utfordring:
- er mann, 60 +, småbarnspappa, bestefar, handyman, har noen hobbyer, har hus og hage, leder et idrettslag, har en båt som skulle vært pusset opp, liker musikk, liker å lage mat, spiller golf, jobber i en kreativ bransje, osv osv. I jobbsammenheng leser jeg kuttisme. Privat leser jeg mye, og om mangt.
Jeg tilhører ikke én målgruppe – jeg tilhører et gedigent potensiale som KAN være interessert i det du tilbyr. Uansett hva du tilbyr.
Tror ikke det utgjør stor forskjell for et eventuelt nettsted om du her skifter ut mann med kvinne og bestefar med bestemor. En behøver ikke redesigne nettstedet av den grunn.
Eller har jeg ikke forstått poenget? (det har hendt før.. :-)
Business Intelligence løsninger vet jeg veldig lite om så det kan jeg ikke uttale meg om.
Og du har nok et poeng når det gjelder promosites for bil-modeller, men kun når det gjelder de større bil modellene, småbil markedet virker jo veldig rettet mot kvinner og det er muligens i seg selv litt patroniserende?
Det som virkelig mangler er flere kvinner i bransjen, er fortsatt en overraskende mannsdominert bransje. Er ikke akkurat noen overflod av kvinner som jobber med det kreative, virker som de holder seg til mer tradisjonell reklame og grafisk design og det er litt synd synes jeg.
Åge – > Nettopp!
Du er en eldre kar (selv om du holder deg skammelig bra) som ikke blir tatt alvorlig nok, fordi markedsførere og selgere setter deg i båsen “eldre” og vil selge deg bladet “Vi over 60″, pensjonssparingspakker, helseprodukter osv. De klarer ikke å se at også de over 60 har de samme interessene som da de var 30-40, men nå mer penger og tid til å dyrke dem.
Ser jeg har litt ulik argumentasjon her, men det er flere måter å tilnærme seg dette på. Poenget er at altfor få gjør det!
Og da har vi kanskje kommet frem til at det ikke er avgjørende nødvendig å tenke så mye på om det er kvinner, menn, yngre, eldre, – men mer på om vedkommende bruker kan tenkes å være interessert i det jeg har å tilby..?
Og – ja du har helt rett. Jeg ble ikke sur da jeg fikk tilbud om abb. på “Vi over 60″. Jeg ble totalt irrasjonelt agressiv.
:-)
Enig med Åge. Du er hjertelig velkommen på IXD innflyttingsfest på førstkommende fredag.
Jeg hørte før jul at en analytiker mente at de over 60 kom til å være blant de mest aktive på Facebook de nærmeste 5 årene.
Facebook ble i utgangspunktet designet/utviklet for studenter på Harvard. Det er vel en god konklusjon på denne laaaange diskusjonen.
:) men 60åringen har gjerne nedbetalte lån og har mer penger enn sine yngre interessefeller, og da vil i alle fall jeg, som den sleipe markedsføreren jeg er, prøve å ta meg mye bedre betalt. for å ta meg bedre betalt – så må jeg tilføre noe av verdi. og for å tilføre noe av verdi – så må jeg forstå dine behov. og for å forstå dine behov – så må jeg ta deg på alvor og lytte!
Hvorfor selge deg mp3er til 8 kroner stykke når jeg kunne solgt deg en Led Zeppelins Limited Edition deluxe-boks til 2000 kroner?
Slutter meg til Åge. Viktigste er kanskje derfor å etterstrebe et kjønnsnøytralt og brukervennlig design istedenfor å forsøke å nå menn/kvinner/eldre.
Begynner å angre på at jeg endret tittel på dette innlegget fra “To markeder som kan redde ditt firma fra finanskrisen” til den mer websentrerte versjonen.
Dette handler i mye større grad om forretningsutvikling, men jeg tør likevel å påstå at vi i webbransjen er altfor opptatt av å være noe for alle istedet for mye for noen.
Ja det synes jeg er et interessant poeng. Man skal kanskje ikke være så redd for å være litt smal?
Og beklager, jeg kommer inn i dette mer fra et design standpunkt. Ser at det ble feil :)
http://annons.allersforlag.se/event/allerdagarna/dont-think-pink/
Lisa johnson – Dont think pink. god lesning for dere gutte gutter.
- Mari